當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月16日，在接受《OMR》播客采訪時(shí)，拜仁CEO德雷森談到了自己加入拜仁的過(guò)程以及拜仁的財(cái)務(wù)理念。

以下是采訪的第一部分

你是在奧里希出生，最終來(lái)到拜仁，成為拜仁的高層，這很不尋常。

德雷森：是的，多年里我一直是奧里希的球迷，和一個(gè)好朋友一起——我們?nèi)匀槐３致?lián)系，現(xiàn)在他也住在慕尼黑。當(dāng)時(shí)在學(xué)校里，我們是唯二的球迷。后來(lái)我通過(guò)大學(xué)進(jìn)入了銀行工作，在銀行里做過(guò)多個(gè)崗位。我最初在巴伐利亞聯(lián)合銀行做交易員，我離開(kāi)后去了瑞銀，并在那里擔(dān)任董事會(huì)職務(wù)，然后又到巴伐利亞州立銀行，擔(dān)任企業(yè)客戶董事。

正是在我搬到慕尼黑之后，我才逐漸與拜仁建立了一些聯(lián)系。那時(shí)，拜仁的財(cái)務(wù)總監(jiān)是卡爾-霍普夫納，主席是烏利-赫內(nèi)斯。他們當(dāng)時(shí)嘗試通過(guò)不同的銀行為慕尼黑1860籌集資金。拜仁之所以參與，并不是出于對(duì)1860的喜愛(ài)，而是為了確保1860能夠按時(shí)支付租金給拜仁。不過(guò)，這個(gè)計(jì)劃最終沒(méi)有成功。我們巴伐利亞州立銀行本來(lái)愿意參與，但其他銀行沒(méi)有參與，這件事大概也讓人記住了。幾年后，拜仁再次與我取得聯(lián)系，當(dāng)時(shí)的副主席問(wèn)我是否愿意考慮做些其他事情，他當(dāng)時(shí)也是我的客戶。

后來(lái)，由于卡爾-霍普夫納因健康原因計(jì)劃退休，我被問(wèn)到是否愿意以財(cái)務(wù)總監(jiān)的身份加入拜仁，接替他的位置。老實(shí)說(shuō)，當(dāng)時(shí)我非常震驚，因?yàn)檫@完全不在我的職業(yè)規(guī)劃之中。我去過(guò)球場(chǎng)，我們有自己的商務(wù)包廂，但我從沒(méi)想過(guò)自己會(huì)在那里工作。

你小時(shí)候也沒(méi)夢(mèng)想成為足球教練嗎？很多男孩都有這種夢(mèng)想。

德雷森：說(shuō)實(shí)話，沒(méi)有。學(xué)生時(shí)代，我反而非常想進(jìn)入銀行工作，希望盡可能進(jìn)入管理層去有所作為，但從未夢(mèng)想過(guò)做足球教練。當(dāng)時(shí)我說(shuō)，需要考慮一夜，第二天我打電話，說(shuō)如果這是真的，我就去做。隨后展開(kāi)了許多對(duì)話，當(dāng)然包括赫內(nèi)斯，我之前認(rèn)識(shí)他，但只是點(diǎn)頭之交；還與股東代表交流，比如當(dāng)時(shí)的馬丁-溫特科恩，以及當(dāng)時(shí)阿迪達(dá)斯的CEO赫伯特-海納，他那時(shí)候還不是主席。最終，我和妻子搬到特根湖，拜訪了赫內(nèi)斯和蘇西，在家里握手，并用手寫草稿寫下大致條款。這是我的第一份合同，當(dāng)然不是最終版本，但最初是四頁(yè)手寫紙。

那你一開(kāi)始沒(méi)談薪水嗎？

德雷森：是的，薪水是在之后才談的，但當(dāng)時(shí)已經(jīng)明確我會(huì)加入。對(duì)我來(lái)說(shuō)，加入拜仁的決定并非取決于收入，而是因?yàn)槲铱梢宰鐾耆煌氖虑椤．?dāng)時(shí)我45歲，2012年做出決定，2013年開(kāi)始工作。對(duì)于職業(yè)生涯來(lái)說(shuō)，重要的是做自己喜歡、享受的事情，經(jīng)濟(jì)收入自然會(huì)隨之而來(lái)。

赫內(nèi)斯有沒(méi)有問(wèn)你的踢球水平？

德雷森：他沒(méi)問(wèn)我踢足球的水平多高，但經(jīng)常開(kāi)我的玩笑。剛開(kāi)始幾年，他經(jīng)常調(diào)侃我是業(yè)余聯(lián)賽的水平。隨著時(shí)間推移，我逐漸學(xué)會(huì)了如何觀察足球，因?yàn)榕赃呑斆纺岣瘢麕缀?0%–80%的比賽時(shí)間都在講解。我聽(tīng)著學(xué)會(huì)用不同視角看球，他教我如何觀察整個(gè)場(chǎng)上球員的位置和跑位，而不僅僅盯球看球。這讓我現(xiàn)在能夠更全面地理解比賽，也可以發(fā)表自己的看法。

當(dāng)時(shí)你是不是有點(diǎn)被嚇到呢？想象一下，如果現(xiàn)在有那些人出現(xiàn)，當(dāng)時(shí)他們?cè)诘聡?guó)公眾眼里已經(jīng)是重量級(jí)人物，而且在足球界也是傳奇，甚至是世界冠軍之類的。那時(shí)候，你會(huì)不會(huì)有點(diǎn)猶豫或者緊張？

德雷森：可以說(shuō)，這個(gè)“難”有點(diǎn)不同。我覺(jué)得我當(dāng)時(shí)的表現(xiàn)，和如果我現(xiàn)在通過(guò)獵頭談德國(guó)銀行或國(guó)際機(jī)構(gòu)的高管職位，會(huì)完全不同。我之所以表現(xiàn)不同，是因?yàn)槲抑饕峭ㄟ^(guò)電視認(rèn)識(shí)赫內(nèi)斯作為球員，也認(rèn)識(shí)作為球員的魯梅尼格，以及其他后來(lái)會(huì)打交道的人。我對(duì)這些人懷有敬畏之心，因?yàn)樗麄兪俏彝甑呐枷瘛６遥麄兪鞘澜绻谲姡悄眠^(guò)多次歐洲冠軍的拜仁球員。對(duì)待他們，自然會(huì)有所不同。說(shuō)“害怕”可能不太準(zhǔn)確，但我確實(shí)心存很大的尊重。

他們對(duì)財(cái)務(wù)和商業(yè)事務(wù)理解如何呢？畢竟你從銀行背景成長(zhǎng)起來(lái)，習(xí)慣現(xiàn)金流和毛利之類的東西。這樣的人成熟理解起來(lái)要多久呢？

德雷森：我覺(jué)得因人而異。比如魯梅尼格，他在俱樂(lè)部工作了近40年，先是球員，后來(lái)又是股份公司負(fù)責(zé)人。他逐漸融入了俱樂(lè)部，也自己承認(rèn)，他從拜仁成長(zhǎng)起來(lái)，不僅僅是足球方面，其他方面也有所涉及。關(guān)于財(cái)務(wù)、計(jì)劃等方面，他通過(guò)長(zhǎng)期積累也掌握了。

而赫內(nèi)斯的視角完全不同。作為球員和管理者，他不僅塑造了俱樂(lè)部，也在經(jīng)濟(jì)上極大推動(dòng)了俱樂(lè)部的發(fā)展。他有自己香腸廠，自然非常擅長(zhǎng)處理數(shù)字。我本人教育背景不同，學(xué)的是工商管理，在銀行工作過(guò)，有不同的社會(huì)化過(guò)程。但當(dāng)你從銀行或者其他企業(yè)進(jìn)入足球俱樂(lè)部，你必須全身心投入。這個(gè)行業(yè)完全不同于其他行業(yè)。

我2013年2月1日正式開(kāi)始工作，那時(shí)正是賽季的下半程。我經(jīng)歷了非常緊張的情緒周期：我們只輸給了阿森納一場(chǎng)比賽，其余比賽全勝。你進(jìn)入了一個(gè)充滿情緒的環(huán)境，計(jì)劃往往會(huì)被瞬間打亂。計(jì)劃了一周的事情，第二天可能就無(wú)效。周末的情緒波動(dòng)也會(huì)延續(xù)到周中。剛開(kāi)始，我天真地以為可以周中抽出一天時(shí)間給自己，結(jié)果完全不可能，這份工作實(shí)際上七天無(wú)休。用“工作”這個(gè)詞其實(shí)不準(zhǔn)確，這更像是一種激情。你必須真正熱愛(ài)，否則不要做。

至于俱樂(lè)部到底是體育組織還是公司呢？我覺(jué)得兩者兼而有之。可以說(shuō)它既是體育俱樂(lè)部，也是一家公司。體育是核心，但如果不以企業(yè)方式運(yùn)作，就不可能像我們這樣成功。

員工數(shù)量呢？

德雷森：取決于是否算上臨時(shí)員工。如果算上，我們有1500多名員工。對(duì)我來(lái)說(shuō)更重要的是運(yùn)營(yíng)利潤(rùn)，大約在1.75到1.78億歐元。這顯示了俱樂(lè)部的運(yùn)營(yíng)能力。這也是為什么我們能持續(xù)投資陣容，同時(shí)保持俱樂(lè)部的經(jīng)營(yíng)穩(wěn)健。

我們始終追求最大化的競(jìng)技成功，但不會(huì)以經(jīng)濟(jì)上的不理智為代價(jià)，始終遵循財(cái)務(wù)穩(wěn)健原則。赫內(nèi)斯一直堅(jiān)持這一點(diǎn)，他常用一個(gè)比喻：我們的財(cái)務(wù)是定期存款部門，而不是信貸部門。這意味著俱樂(lè)部希望自主掌控，每筆轉(zhuǎn)會(huì)都能自由操作，但不是說(shuō)必須參與每一筆，也不會(huì)跟隨市場(chǎng)上非理性的高價(jià)亂操作。這是驅(qū)動(dòng)俱樂(lè)部前進(jìn)的核心，同時(shí)也是俱樂(lè)部追求勝利的動(dòng)力。

至于在轉(zhuǎn)會(huì)市場(chǎng)上拜仁是否能一直維持這樣的能力呢？

德雷森：像哈里-凱恩那樣的轉(zhuǎn)會(huì)，你不可能每年都做，但偶爾可以操作。不過(guò)，總體上價(jià)格趨勢(shì)上升，最終可能會(huì)超過(guò)拜仁自身承受能力。我認(rèn)為必須區(qū)分兩種情況：一種是轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)總額。現(xiàn)在來(lái)看，總額并沒(méi)有繼續(xù)荒謬飆升。雖然出現(xiàn)越來(lái)越多超過(guò)1億歐元的轉(zhuǎn)會(huì)，但像兩位或更多1億歐元的大交易，目前我們幾乎看不到。

更重要的是，這些資金在俱樂(lè)部之間循環(huán)。如果勒沃庫(kù)森以1億歐元出售球員到利物浦，這筆錢仍在勒沃庫(kù)森賬上，用于再投資轉(zhuǎn)會(huì)。這種循環(huán)使資金留在足球界，并再次投入足球。

另一層面，我認(rèn)為更值得關(guān)注的是近年來(lái)飛漲的薪資和更快速上漲的經(jīng)紀(jì)人傭金。這些資金流出循環(huán)，特別是經(jīng)紀(jì)人費(fèi)用，對(duì)足球造成壓力。如果繼續(xù)像過(guò)去幾年那樣上漲，會(huì)對(duì)足球造成傷害。

我曾粗略計(jì)算，如果俱樂(lè)部薪資約2億歐元，行業(yè)普遍比例是10%支付給經(jīng)紀(jì)人，也就是每年約2000萬(wàn)歐元。再加上轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)相關(guān)的其他費(fèi)用，可能實(shí)際支出在這個(gè)基礎(chǔ)上翻倍。這里的10%只是薪資的參考比例，并非固定，也可能高或低。國(guó)際足聯(lián)曾嘗試設(shè)置5%的上限，但失敗了，因?yàn)橐恍┑聡?guó)經(jīng)紀(jì)人提出訴訟并勝訴。

拜仁集團(tuán)總成本為4.43億歐元，其中包括體育場(chǎng)公司及其他下屬公司，總員工超過(guò)1000人。俱樂(lè)部不僅是足球俱樂(lè)部，也是一個(gè)多元收入來(lái)源的公司。

全球范圍內(nèi)，2021年經(jīng)紀(jì)人傭金為5億美元，而2025年增長(zhǎng)至13.7億美元；同期全球轉(zhuǎn)會(huì)支出從60億美元增長(zhǎng)到90億美元。可見(jiàn)，傭金增長(zhǎng)速度遠(yuǎn)超轉(zhuǎn)會(huì)總額增長(zhǎng)，這種比例失衡令人關(guān)注。不過(guò)從經(jīng)紀(jì)人角度來(lái)看，他們的確創(chuàng)造了價(jià)值，幫助俱樂(lè)部完成交易。